【09月29日美股早咖啡】债券收益率刷新高，美股能否继续硬扛？

小李： 欢迎收听美股早咖啡！今天我们聊点刺激的，市场波动可不小啊，小王！

小王： 小李，你说的太对了！债券收益率这几天可是“稳步攀升”，简直像坐上了火箭。长期国债收益率创下了二十年来的新高，而短期国债市场更是暗示下个月加息的可能性更大了！

小李： 这听起来可不妙！三十年期国债收益率直逼百分之五点六，十年期国债也逼近百分之五点三。短期利率同样走高，两年期国债收益率本月就已经跳涨了超过五十个基点，快要冲破百分之五了！

小王： 是啊，这可把投资者和消费者都搞得有点蒙圈。大家都在问，现在是买债券比买股票更划算了吗？我们得好好讨论一下这个问题。

小李： 没错，这周末美股开盘就有点萎靡不振，纳斯达克指数和纳斯达克100指数在上周创下纪录之后，今天可是领跌大盘。债券市场的警钟是不是要开始在股市回响了？

小王： 今天来看，科技股似乎并没有扮演好防御角色，反而在下跌。但话说回来，十年期国债收益率超过百分之五点二五，这走势在规模和持续时间上都是历史性的，短期债市的波动确实让人警惕。

小李： 按理说，到了十月份，收益率要是超过百分之五，股市早就应该跌得一塌糊涂了，但它偏偏像个“硬汉”一样，挺住了！虽然边缘市场有些担忧，但整体市场依然坚挺。

小王： 嗯，市场能撑住，很大一部分原因还得归功于“人工智能”热潮。AI领域的发展还在继续，明年预计会有万亿级别的资本支出。这种增长对经济和收益率都有推动作用。

小李： 但如果经济的周期性增长，包括油价上涨带来的通胀冲击，都和AI有关，那我们就能把这些放在一边，相信AI领域的发展能让我们至少获得一些喘息的机会。不过，这可能也意味着利率会继续走高。

小王： 对，现在我们可能正面临着类似于2007年的高利率水平，甚至可能更高。我们得从三十年的时间跨度来审视利率问题，才能看清大局。

小李： 咱们的专家曾经多次提到四十年期图表，现在看来，这个长期的视角真是越来越有意义了。毕竟，如果一个经济体或市场依赖于对利率不敏感的行业，那情况是不是会好很多呢？

小王： 我们的专家指出，过去也曾出现过短期利率急剧上升的情况。比如九十年代末，短期利率持续上升，直到2000年中期才见顶。当时科技股也有一波大行情，所以股票和短期利率可以同时上涨。

小李： 确实如此，后金融危机时代，十年期国债收益率也恢复了正常化。但专家也强调，现在的关键区别在于美国存在预算赤字，高利率将给政府财政带来巨大的压力。

小王： 另一个区别是，我们现在有一个对利率不敏感的行业——AI。理论上，它能提高生产力，抵消通胀压力。但别忘了，它对借贷成本可不是不敏感的。

小李： 是的，虽然市场一度对高利率不以为意，但当美国财政部长都表达了担忧时，我们也不能掉以轻心。他们不是说经济强劲，而是担心利率的非对称波动。

小王： 本周的一些经济数据可能会让我们更清楚地了解经济的真实强度。不过，从表面上看，市场指数表现不错，但底下却暗流涌动，很多行业的情况可不容乐观。

小李： 没错，比如旅游休闲等行业遭受重创，它们的交易表现仿佛预示着经济衰退。小盘股和价值股也大幅跑输大盘，小盘股自七月高点以来已经落后标普近百分之十一。

小王： 这表明市场对利率敏感型行业的打击是巨大的。这种表现分化，无论是在实体经济还是股市中，都可能随着利率升高而进一步扩大，小盘股和AI之间的差距就是例证。

小李： 说到银行股，最近表现也不佳。虽然有人说是AI相关的一些“生存风险”，但这可能只是部分原因。银行股历来是周期性的，而近期表现不佳确实值得警惕。

小王： 而且，像Blackstone、KKR这些与信贷市场相关的公司，也从八月中旬以来下跌了百分之二十五。感觉市场正在暗示，一些事情可能正在发生。

小李： 利率变动的速度之快，在这种对利率敏感度不高的世界里，通常会导致一些痛苦。所以，这些股票正承受着巨大压力。AI的强劲表现是否掩盖了市场其他领域的弱点？

小王： 专家认为，这不仅是掩盖，可能也是部分原因。例如，对私人信贷的担忧，就是因为其大量投资于可能被AI颠覆的软件和服务。所以，市场有赢家也有输家，互相抵消。

小李： 没错，利率波动性达到了两年来的极端水平，期权和衍生品的定价也反映了这一点。当任何指标达到多年极端水平时，我们都应该开始关注了。

小王： 这很有趣，对冲股票的风险溢价很低，但对冲利率的风险溢价却很高。这说明股市表面之下有很多麻烦是股民看不到的，就像冰面正在开裂一样。

小李： 说得太精辟了！这简直是大师级的解读。接下来，我们请到来自Janice Henderson Investors的宏观投资主管专家，来谈谈他对利率上升的看法。

嘉宾： 大家下午好。我认为经济的强劲可能不仅仅来自AI领域。如果我们看看各公司的盈利增长，它正在加速。虽然高通胀和生活成本让许多人感到挣扎，但在企业层面，公司是相当健康的。

嘉宾： 虽然过去几周市场表现集中，但我们看到市场正在拓宽，国际市场相对于美国过去12到18个月表现良好，这是非常健康的迹象。

嘉宾： 而且，失业率处于多年低位，甚至可能是历史最低水平。首次申领失业救济金人数也是1960年代以来的最低点，名义工资增长达到百分之七到百分之八。这表明经济非常健康，远超AI支出的范畴。

小李： 但如果美联储继续加息，会把我们推向衰退吗？我们能从股市中看到哪些预警信号？

嘉宾： 我认为我们将会看到更多的利润压缩，盈利增长开始放缓，企业利差开始扩大。过去六到十二个月发行的AI相关债券，现在大部分都处于水下状态了。

嘉宾： 我们离市场顶部和本轮周期结束可能更近了。但这可能是三个月、六个月或十二个月之后的事情，时间点很难确定。我还需要关注企业盈利、指引和利润率，以及收益率曲线是否倒挂。

小王： 专家说得很对，美联储加息、利率上涨、股市表现良好，这其实比相反的情况更“正常”。现在全球利率同步走高，这是否也给我们一些安慰呢？

嘉宾： 这种全球性的同步增长，一方面确实能带来安慰，因为我们并非孤立无援。全球经济增长也相当强劲，资金总要找到去处，而现在选择也多了起来。

嘉宾： 另一方面，这也意味着资本竞争更加激烈。世界各地都能找到高收益率的投资机会，不仅仅是几只科技巨头。新兴市场、欧洲、日本都有很多有趣的投资故事。

嘉宾： 从收益率角度看，全球收益率都在不断走高，这也会让美国收益率更难下降。因为一旦美国收益率下跌，投资者就会抛售美债去追逐其他更高收益的资产，从而对各国国债造成上行压力。

小李： 专家这番话，听起来就像在说，只要增长保持强劲，只要美联储或市场不“撤走派对上的潘趣酒”，一切都好说。话说潘趣酒这东西，仔细想想有点不卫生啊？

小王： 哈哈，小李你关注点很清奇！不过专家的意思是，我们正处于一个“利率将在更长时间内保持高位”的新常态。虽然这个说法有点烦人，但这就是现实。

小李： 对，全球利率体系，包括日本的利率，已经带动美国利率上升好几个月了。通胀、油价、AI建设、全球周期性以及AI巨头对长期债券的需求，这些因素短期内都不会消退。

小王： 所以，即使全球周期性增长主要受AI驱动，明年万亿级别的AI资本支出也预示着这种情况还会持续。我们很难看到这些因素在短期内减弱。

小李： 接下来我们看看英伟达。今天股价上涨超过百分之一，距离历史高点只差百分之三！这家芯片巨头又授权了一项创纪录的，一百五十亿美元的股票回购计划！

小王： CEO黄仁勋还在节目中讨论了一项为AI智能体设置安全防护的新计划，名叫Open Shell和Nvidia Century。他说AI的能力和安全性是同一回事，我们希望加速AI发展，同时也要确保安全。

小李： 这太神奇了，英伟达总是能找到问题的解决方案。当客户融资困难时，英伟达就提供资金；当需要AI安全护栏时，他们就推出Open Shell和Century！这简直是“神仙操作”啊！

小王： 这体现了英伟达的独特地位。四年前，它的业务年营收只有二百五十亿美元，明年预计将达到七千亿美元！这样的规模让他们有能力为客户提供资金。

小李： 他们还利用硬件优势，结合软件，解决如何促进AI普及同时防止智能体失控的问题。虽然这个新安全平台带来的直接营收只占其业务的百分之一，但它能缓解安全担忧，推动政府支持，加速AI发展。

小王： 所以，市场今天对英伟达的反应，除了股票回购，可能也看到了这个新平台的重要性。如果它能成功实施并得到全面采用，将极大地化解AI故事在过去几周面临的巨大阻力。

小李： 英伟达现在股价被低估了吗？考虑到它惊人的营收增长，从几年前的二百五十亿美元到明年的七千亿美元，这个增长速度确实让投资者难以相信会持续下去。这就是大数定律带来的挑战。

小王： 没错，但专家认为英伟达未来几年仍会不断带来惊喜。虽然其估值倍数可能会下降，但股价仍有望继续上涨。考虑到它过去和现在都非常积极地回馈资本，累计回购足以将流通股减少百分之四。

小李： 不过，专家也指出，再好的公司也可能面临竞争。虽然现在很难想象谁能和英伟达匹敌，但历史上总会出现新的竞争者，这是市场规律。不过英伟达的估值仍然合理，已经考虑了这些因素。

小王： 说完了科技股，我们再看看波音。它的股价今天遭遇了更多“乱流”，下跌了百分之七，因为公司报告称一些737 MAX飞机存在软件故障，可能影响着陆程序。

小李： 美国联邦航空管理局也表示，因此次故障，737 MAX 10的认证将被推迟。波音股价创下去年十一月以来的最低收盘价，今天下跌了百分之七。

小王： 专家认为这可能是过度反应。他自己持有波音股票，觉得公司的自由现金流生成能力和走出内部危机及疫情的能力，依然让它成为一个非常有吸引力的长期投资故事，只是需要耐心。

小李： 没错，工业板块整体表现不佳。期权市场也显示，很多投资者认为这次下跌是过度反应，押注波音股价在本周末能够收复部分失地。从历史区间来看，波音仍处于六年来的低端。

小王： 好的，我们再来看看流媒体巨头奈飞。股价跌至两个月低点，较去年六月的历史高点几乎“腰斩”！现在还有什么理由看好它吗？

小李： 我认为它的用户参与度下降，以及这种趋势已经被股价消化了。问题是如何改变这种局面？奈飞的估值肯定已经下调，但它在国际市场的增长潜力仍然巨大。所以，我认为现在可以买入。

小王： 专家指出，奈飞股价自去年高点下跌了近百分之五十。他们正在尝试做一些事情，但历史上奈飞并不需要那么努力就能获得市场认可。奈飞仍然是流媒体世界的领导者，只是因为增长放缓而受到惩罚。

小李： 对了，奈飞在尝试制作“微短剧”，也就是一到三分钟的短剧，用来与短视频竞争。这听起来有点意思，但我们节目里的“微短剧”可能更精彩！

小王： 哈哈，咱们的即兴“微短剧”可都是真实发生的！接下来，我们请到摩根士丹利的私人财富顾问凯西，来聊聊她在嘈杂市场中如何保持“冷静”的投资策略。

嘉宾： 大家好。我们正在讨论市场面临的挑战，无论是投资成长股还是价值股，小盘股还是大盘股，以及利率对个人财务的影响。如何在信贷市场投资，以及这如何影响他们的底线。

嘉宾： 客户问得最多的问题是，如果有了新的资金，应该投向哪里？现在的市场表面强劲，利率上升，除了股票之外，还有定期存款和债券等有竞争力的选择。我会建议客户匹配他们的负债。

嘉宾： 也就是说，短期内需要的资金，就短期投资；长期资金就长期投资。现在情况有点棘手，但如果人们手头有现金，我认为未来可能会有一些机会，尤其是在财报季之后。

小李： 凯西您经验丰富，经历过多个市场周期。八十年代的债券市场，高利率给公司和个人都带来了巨大压力。您认为这次有什么不同吗？

嘉宾： 很多人过去几年过于自满，习惯了低利率环境。但高利率确实会增加公司和个人的压力。目前高收益债券的风险回报不匹配，我们曾经历过公司违约和破产的市场，大家可能都忘了。

嘉宾： 我宁愿保守一点，投资高评级的公司债券或市政债券，远离高收益债券，不要盲目追求高票息。我们看到利率上升，小盘股下跌，这表明利率上升可能并非完全出于经济原因。

嘉宾： 我们一直在削减小盘股的配置。因为小盘股更难获得资金，也更容易感受到市场压力。考虑到美联储可能在十二月甚至明年三月再次加息，我们需要更加谨慎。

小王： 那对于市场上最大的板块，也就是对利率不敏感的AI板块，我们是否应该继续投入资金呢？

嘉宾： 是的，我们仍然看好那些利用AI创造现金流和收入的公司，这里面仍然蕴藏着巨大的机会。所以，我们保持谨慎，但也保持思考，希望客户能参与其中，不错过任何可能出现的盈利反弹。

小李： 感谢凯西的分享！小盘股的回落确实值得关注。它们对经济敏感，如果经济真像债市暗示的那么强劲，小盘股的表现应该会不同。而且小盘股中有很多中小型银行，这有点令人担忧。

小王： 没错，罗素2000指数的股票保险成本高于标普500，这说明小盘股的风险更高。许多中小企业主也抱怨宏观问题，因为他们首当其冲地承担了更高的资本成本。所以，压力确实在这里。

小李： 接下来聊个“辣味”话题——Chipotle！富国银行将其列为“首选股”，称其买一送一的促销活动带来了强劲势头。Chipotle股价今天一度上涨百分之七！

小王： 虽然今年以来股价仍下跌了约百分之十四，但这样的反弹还是让人眼前一亮。期权市场也异常活跃，看涨期权交易量是日均的五倍多。从估值角度看，Chipotle现在看起来很有吸引力。

小李： 不过，我个人对餐饮和酒店行业，包括旅游部分，都持谨慎态度。除了达美航空表现不错，其他像达美乐披萨、Shake Shack这些快餐股都表现惨淡，它们的股价走势像是在预示经济衰退。

小王： 对，麦当劳甚至跌到了两年低点！这很令人惊讶。消费者目前确实面临一些威胁。虽然有些餐饮股现在很便宜，但我觉得现在并不是买入的好时机。

小李： 最后我们来关注一下抵押贷款利率的最新进展。三十年期固定抵押贷款利率达到了百分之七点五的新里程碑！这是自二零二四年四月三十日以来的最高水平，当时是百分之七点五一。

小王： 只差一个基点就破纪录了！这自然对房屋建筑商板块造成了冲击。但令人惊讶的是，房屋建筑商和相关股票并没有出现更大幅度的下跌。在当前环境下，看好房屋建筑商似乎并不合理。

小李： 没错，尤其是像家得宝这样的公司，它对利率敏感，因为很多人利用房屋净值贷款进行装修。但家得宝的专业业务一直很有韧性，利润率也很高。所以长期投资者可能会趁机买入。

小王： 专家认为，房屋建筑商的一个潜在支撑是住房供应持续短缺。利率越高，人们越倾向于留在现有房屋，这会进一步压低二手房销售。所以，即使要调整目标客户群，降低价格，建筑商仍有需求来满足住房短缺。

小李： 好的，时间差不多了，进入我们的“最终交易”环节！专家，您的最终交易是什么？

专家： 奈飞，技术面很糟糕，但基本面开始有吸引力。我考虑买入十一月份到期的看跌期权价差，在六十美元左右介入。

小王： 我选择麦当劳。虽然短期内不会大涨，但它一定会反弹！我一直在慢慢地买入，看好它的长期价值。

小李： 好的，感谢大家的收听！别忘了订阅我们的播客，获取最新市场分析和投资见解！

小王： 请注意，本播客中表达的所有观点仅代表主持人及嘉宾个人意见，不构成任何投资建议。投资有风险，入市需谨慎。感谢收听，我们下期再见！